Юрий Луценко през 2002 г. разказа нещо съвсем различно за Западна Украйна (преди Майданул)

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Последно модифициран: 2023-12-16 15:58

Елена Бойко ми хвърли линк към едно старо интервю преди прислужницата от 2002 г. на вече безразсъдния Бандера, пълният дегенеративен имбитил на главния прокурор на Бандероукропия Юрий Луценко.

През 2002 г. той е най-честният и интелигентен съветски интернационалист. Това, което каза тогава, изобщо не е възможно да си представим какво ще каже сега. Това са 2 напълно различни Юрий Луценко.

Все повече започвам да вярвам на налудничавата, както ми се струваше преди, версия, че американците са измислили някакво вещество, което напълно променя личността на човек.

Въпреки че, може би, всичко е много по-просто. Американците откриха някакъв вид компрометиращи доказателства за Луценко и под заплахата от разкриването им те принуждават човек да казва и прави това, което противоречи на неговите желания и дори на природата му. С Порошенко е лесно да се разбере. Той е заподозрян, че е убил собствения си брат, за да получи своя дял от наследството или нещо друго. Американците вероятно разполагат с доказателства и те им позволиха да принудят успешния милиардер с пет деца, вместо да почива на лаврите си в Монте Карло на старини, да стане президент на воюваща, разпадаща се, обедняла страна. Въпреки че изобщо не се нуждаеше от това. Сега само алкохолът му помага. Писах за това по-подробно тук.

И какво са намерили при Луценко да го завъртят така - не знам. Който има мнение - пишете в коментарите.

Бандерокри казват, че това интервю е измислено от Путин след Майдана, но е публикувано през 2005 г. в "Цензор.нет". По-долу са дадени цитати, подчертаващи най-важните с удебелен шрифт.

-Точно така – това е родината на УПА. Украинската въстаническа армия е създадена в района на Ровне, след това се разпространява във Волин и едва след това, между другото, се озовава в района на Лвов. Наистина израснах на полската граница. Линията на отбрана на старата граница от 1939 г. се простира точно в средата на Ровненска област.

Когато днес ми разказват за потискането на украинския език в Съветския съюз, винаги ми се струва смешно. Стигаха ни и руски, и украински училища. Който къде искаше, там е учил. Вярвах и вярвам, че в Съветския съюз по принцип няма национален проблем.

Учих в Лвов през 80-те, когато Чорновил вече се беше върнал от изгнание, и Хмара вече говори на всички митинги и поиска да обесят всички московчани … … Но в същото време в Лвов не усетих никакви национални проблеми. Аз съм "ориенталист" - за лвовчани всеки, който дойде иззад Збруч, е "москвич". Дали на шега или сериозно, така казват. Но, повтарям, смятам, че не сме имали национален въпрос. Проблемите започнаха, когато националният въпрос се превърна в хляб и оръжие за хляб от екстремистки политици.

Преди войната около 1 милион 400 хиляди жители са живели в района на Ровне. Сега се приближаваме само до милион…

Именно в района на Ровне е създадена УПА като оръжие за борба с полското население

В първите години на войната бандеровците поемат евреите. Имахме около двадесет процента от населението. В някои регионални центрове евреите са били до 60%. Почти всички от тях бяха унищожени през първите 2 години, с изключение на тези, които успяха да се присъединят към партизанските отряди на Медведев, Федоров, Ковпак - всички минаха през нашия край. Но освен това бандеровците започнаха да изтребват мелниковите. Това бяха хора, които също представляваха ОУН (организация на украинските националисти - бел. ред.), но крилото на Мелников. Освен това все още имаше формирования на булбашевци, или по-скоро „булбивци“. Те също бяха безмилостно унищожени.

Това беше въоръжена борба за власт в партията в рамките на ОУН. Бандера почти напълно унищожи "булбивците" и много сериозно наби мелниковите. Този, който беше по-силен, притисна. И нямаше политически компромиси, имаше въоръжена борба.

Защо са избити поляците у нас? За мен все още е загадка защо зверствата, основани на етническа принадлежност, достигнаха такъв интензитет, когато хората бяха хвърляни в кладенци, деца бяха избити, цели села бяха разстреляни на етническа основа? Това беше само у нас и в Югославия. Очите на югославяните бяха извадени и хвърлени в кладенците, нашите също. Не знам повече такива примери в Европа. Вероятно в нас има нещо екстремистко. Може би дългосрочна комуникация с Азия? Ние бяхме под татарите дълго време, а те бяха под турците …

Преди Коледа 1943 г. бойците на УПА обкръжиха всички полски селища в районите на Ровно и Волин и унищожи всички … Колко, никой не знае, поляците смятат, че преброяването достига до стотици хиляди. Освен това, разбирате, граничната страна, всички говореха смесен език, трудно е да се разделят хората. Но въпреки това имаше чисто полски селища. Четох дневниците и писмата и на Бендера, и на поляците… Това, на което попаднах, беше просто потресаващо.

Първите екзекуции на поляци през 1941 г. са извършени от "булбовците". Влязоха само немците и се появиха бандеровците и булбовците. Но мъжете Булбо бяха по-активни и първи създадоха въоръжени сили в горите. Те влязоха в съюз с германците, предложиха своите услуги за унищожаването на „съветския партизанин в Полската котловина“, според нас, в пинските блата. Там, на границата с Беларус, имахме напълно червен район с действащ подземен районен комитет на партията, където германците така и не успяха да влязат. Издаде се вестник, всички партизански отряди останаха там да нощуват… Блата и блата. Немците не можаха да минат там, само бомбардираха тежко.

И така, бях шокиран от историята. Дете, оцеляло при писане. Той беше на 5 години, а в селото дойдоха булбовци. Всички полски семейства бяха отведени на Майдана и под ескорт бяха отведени в гората. Хората плакаха, обърнаха се към охраната си, казват, ходихме заедно на училище, децата ни играха заедно и къде ни водиш?! Отговориха, че имат заповед просто да ви доведат там и нищо страшно няма да се случи. Просто ще бъдете изгонени.

Въпреки това те бяха отведени на сечище и вече друг екип започна екзекуции. Има тълпа от възрастни и деца, които се редуват, започват да се нареждат с лицето надолу по 50 поред, а 2-ма души вървят от краищата един към друг и стрелят в главите. И това дете, и те имаха три деца с майка си, още две сестри бяха по-големи, погледна всичко това. Нервите на майката не издържаха, тя вече не издържа и каза, че трябва да отиде и да умре. Тя сложи момчето под себе си. Стигналият до нея националист я простреля в главата, а главата на сина й се пръсна с кръв и мозък. Затова този, който вървеше от левия фланг, реши, че е убит и не започна да стреля. Момчето не изгуби ума си, лежеше още 5 часа под майка си, излезе и оцеля …

Това е една малка снимка на случващото се тогава в района на Ровно. Беше навсякъде. Целият Волин беше покрит, първо от екзекуции на евреи, след това от поляци, след това от разправии помежду си., след това битките между бандеровците и т. нар. "ястреби" - изтребителните батальони на НКВД, които се биеха срещу бандеровците. Районът горя поне десет години. Боевете продължават до 1952 г. Имаше война, активна някъде до 1947 г., после по-малко, но продължаваше. Всъщност гражданска война. Защото историите за НКВДистите с руски език с московски акцент са измислици. Разрушителните батальони по правило бяха украинци и като правило западни украинци. Следователно това беше постоянна убийствена война между техните собствени.

Защо смятам, че УПА никога не трябва да се възражда? Защото политиците, които издигнаха знамето на УПА в началото на 90-те, всъщност съживиха враждата. Трябва да се разбере, че през 60-те години проблемът с УПА беше повече или по-малко заличен, а през 80-те децата на Бандера вече се присъединиха към партията, заемайки позиции … Оказва се, че губернаторът е син на Бандера, а директорът на завода беше син на Бандера …

През 60-те и 70-те години, когато привържениците на Бандера в изгнание започнаха да се връщат от Сибир, те се връщаха богати. Все пак те бяха първо в лагерите, а после работеха в селището и изкарваха "северните". Тези. бивши полицаи и националисти се завърнаха в просяшките колхози и започнаха, до онези, които се бореха с тях, да строят къщи, да отглеждат добитък, да развиват ферми…

Внуците и децата на оцелелите бяха просто луди по фактите, когато полицаите дойдоха и построиха имението си. Но под зоркия поглед на комунистическата партия някак си тези проблеми бяха разтрити и хората във всеки случай не изразиха насилствено своята вражда. Остана в душите, но враждата все пак напусна улиците.

Но щом политиците започнаха да прославят УПА, а вторият етап, между другото, беше възраждането на Киевската патриаршия на Православната църква, този проблем премина като кървав белег сред семействата. Имаше много семейства, в които единият дядо се биеше в "ястребите" или съветските партизани, а другият беше на страната на Бандера. Семействата веднага започнаха да спорят за това. Спорете в коя църква да се запиша - Московската патриаршия или Киев. Бендера, като правило, отиваше в Киев, а условно казано, съветските хора или жертвите на УПА - в Москва.

Въпреки че има доста интересни изключения. Например Дерманският манастир. Дерман е огромно село с 1000 къщи, сърцето на района на Бандера, където е имало училище за лейтенанти на УПА и огромно движение на Бандера. Същите тези хора с вили и брадви излизат и защитават православния манастир на Московската патриаршия, когато пристига Вася Червоний със своите казаци. Населението, което дава 90% от гласовете на Рух на изборите, не позволява на същия Рух да прехвърли манастира на Киевската патриаршия. Очевидно това почива на авторитета на игумена.

Но това е един пример. Като цяло започна вражда. Лично бях свидетел на конфронтацията, когато в продължение на една година вярващите на Московската патриаршия стояха на стража с вила на катедралата в Ровно, която се опитваха да прехвърлят на Киевската патриаршия. И други вярващи с брадви отидоха при тях, опитвайки се да се преборят с църквата. Освен това не се разкрасявам. Наистина имаше вили и брадви, а между тълпите застана полиция за безредици. В Ровно ОМОН е най-грамотен в църковните песнопения. Защото отначало ще ги бият, а после се разотиват и пеят псалми от двете страни на веригата от ОМОН. Някои са на украински, други на руски.

Имаше семейства, в които единият член на семейството ходи в църквата на Московската патриаршия, а другият в Киевската. А майка и син не общуват, защото ходят в различни църкви. Съпругът и съпругата се развеждат, защото той се прекланя пред героите на УПА, а тя има три жертви в семейството си от ръцете на УПА. Освен това това не са изолирани факти, а цяла система. Районът се тресеше от 1991 до 1995 г.

Тогава отново политиците постигнаха своето. Някои станаха депутати, някои седнаха на петрола, някои отидоха в рафинерия… И, изглежда, всичко започна да се успокоява. Но въпреки това, ако отново повдигнем този проблем, той отново ще взриви земята ни. Защото имахме 30% в УПА, 30% - воюваха срещу УПА, 20% - беше там и там, а останалите бяха новодошли… И въпреки това във всяко ровненско село всеки знае къде е кладенецът, в където лежат жертвите на УПА, вързани с бодлива тел, и къде са гробовете на бандеровците, убити или от НКВД, или, което е изключително рядко, от германците.

Не го докосвай! Моето дълбоко убеждение е: тази тема е табу! Докато хората са живи, те са участници в тези събития. Украйна вече е достатъчно разделена и няма нужда да я разделяме още повече.

Ако говорим сериозно за реабилитацията на УПА, значи тя е станала много отдавна. През 1991 г. всички, които воюват, получават пенсии. Извършили военни престъпления са били в полицията, не подлежат на реабилитация. Някак си не говорим много, но в Бабий Яр евреите бяха разстреляни от украинци, а Хатин (може би Луценко имаше предвид Катин, бел. ред.) беше изгорен от украинска полицейска част с 15 германци.

Да, можем да признаем УПА като воюваща страна. Но от коя страна? Може би трябва да си получават пенсиите в Берлин? И немците ще се зарадват ли на подобен апел за пенсии? Отново море от хора по света се интересуват от този въпрос. Каква ще е реакцията на Полша, Русия, Израел, САЩ, Канада, Австралия? Когато въпросът беше обсъждан във Върховната Рада през 1995 г., тогавашният говорител Александър Мороз изпрати запитвания до чужди посолства и получи официални отговори, че държавите Полша, Израел и Русия ще прекъснат дипломатическите отношения с Украйна, ако УПА бъде реабилитирана. Може би сега времето се е променило и няма да има толкова остра реакция, но реакцията на световното обществено мнение ще последва във всеки случай, ако Украйна признае осъдените от Нюрнбергския трибунал за ветерани от войната.

И някак си започнахме да наричаме SS дивизия "Галиция" "първата украинска дивизия на" Галиция ". Даден е списък с тях, където има място и поделения "Галиция". Всеки опит за реабилитация на тези хора ще навреди на Украйна. Този проблем е решен веднъж завинаги.

- Между другото, вие бяхте зам. Губернатор на област Ровне в годината на 50-годишнината от Победата? Казват, че там са се провели истински битки…

- Да, наистина до 1995 г., на Деня на победата, нашите ветерани бяха… бити. Имам 4 спомени в живота си, с които мога да се гордея. Ще кажа, че първият от тях е свързан с тази 1995 г. Бях вице-губернатор и по някаква причина бях единственият ръководител на региона на този празник. Губернаторът отиде на тържеството в Киев на 7-ми и по някаква причина не можа да се върне, а всички останали депутати по някаква причина се разболеха. Останах при руковеца, зам. за работа с партии. Никой не искаше да се занимава с Деня на победата. Защото нашите Руховци бяха странни до последните години. Те не смятаха Деня на победата за празник. Сега някак омекнаха, но тогава смятаха този ден за празник на нашествениците. Това предизвика рядко възмущение в града. И ние по традиция на този ден организирахме шествие до братското гробище. През 1992 г. по време на това шествие носех единственото червено знаме. Имахме невероятна младежка колона, защото броят на полицаите и на СБУ беше по-голям от броя на членовете на партията. Всяка година имаше такъв парад на паметта и всяка година колоната беше атакувана от бандитски формирования, не мога да я нарека по друг начин, Волинската Сич, която тогава беше оглавявана от народния депутат Василий Червоний.

Всяка година имахме истински битки с тях с пръчки, пръчки… Стигна се и до двете страни, опитахме се да покрием ветераните, колкото можехме…

А през 1995 г. като представител на властта при мен дойде човек от СБУ и каза, че по тяхна информация и тази година се готви атака срещу конвоя. Свиках събрание на правоохранителните органи и комуналните служби, взех празен лист и казах: „Ето планът за парада. Отпред е бронетранспортьор със знамето на 13-та армия, която превзема града. Командирът на 13-та армия отговаря за това (Тази армия имаме настанена) След това има колона от ветерани със знамена и знамена, които смятат за необходимо да носят. Това е тяхно право. Разбрахте? Разбрахте.

Шефът на милицията имаше въпрос. Той попита какво да прави, ако Рухите започнат да атакуват колоната. Казах, че трябва да се приложи силата на закона: пръчки в ръцете, по главата и в колата. Ако тези хора искат да се присъединят към колоната, моля, оставете ги да последват ветераните. Ако искат да пикетират, моля, оставете ги да застанат по пътя и да пикетират. И СБУ трябва да проведе превантивни разговори с активисти, за да не се случи този идиотизъм, това клане на 9 май. Органите на реда се спогледаха и казаха, че властта в региона е възстановена. В резултат на тези превантивни действия само на 50-годишнината от победата в Ровно нямаше бой … Това е един от най-хубавите ми спомени.

Ние също, вече по партийна линия, събрахме всички червени партизани на централния хълм на пинските блата. Блатата вече са пресушени, но хълмът е останал и стълбовете под масите са останали от партизанско време. Върху тях натъпкахме нови дъски, поставихме масите. Пристигнаха около триста гости, имаше дори един китаец, Герой на Съветския съюз, който се биеше в нашия район

И с мен беше един колега, онзи Руховец. По някаква причина той дойде с военна униформа, въпреки че не е служил в армията. Но на капачката вместо звездичка поставих тризъбец. Е, седнахме на масата, а на масите беше водка "Ривненски партизан", която ни беше представена от бивш партизанин, два пъти Герой на социалистическия труд, председател на колхоза "Заря Комунизма", а сега просто " Заря", Владимир Крутицки. Той е поляк, партизанин от 18-годишен, ранен е тежко от Бандера и ръката му е почти ампутирана. И сега пием водката му, а след втория тост станах свидетел на напълно уникална сцена. Селските партизани са старомодни мъже, които изобщо не са се разглезили от внимание. На Деня на победата председателят на селския съвет в най-добрия случай се ръкува с тях и им даде 2 кг захар за луна. И все още орат в градините си. Приличат на гъби – също толкова стегнати. И така един изпи половин чаша водка и като гледа този заместник-председател с неговия тризъбец, той казва на нашата местна смес от украински и беларуски: „Ей, момче, не знам кой си, но свали това“х… ю”от шапката си!”. Той спокойно отговаря, че това, казват, не е "боклук", а "суверенна" символика. Дядото изпива спокойно още една чаша, протяга ръце през масата към него, хваща гърдите и казва: „Момче, не знам кой си тук, но аз чукнах десетина човека с такава символика и ги зарових в пясъка. Точно сега вие ще бъдете единадесети." … И той и около петима дядовци хванаха рукоховия за сандъка и го завлякоха в гората. И те принудиха тризъбеца да бъде премахнат и заровен в пясъка със собствените си ръце. Полицията не ми даде силен удар. Дядовете бяха успокоени, изпяха песен заедно …

Националистите са умни. Наистина уважавам Тарас Черновил и баща му. Но познавам други, които смятат за добродетел да се бият с ветерани в Деня на победата.

По едно време в град Ровно имаше прекрасен кмет, между другото, бивш член на партийния комитет на моя завод. Така че нашата комисия на градския съвет обиколи града и провери етикетите с цените на хранителните магазини. Така че, не дай си Боже, да е написана думата "Сода". Защото трябва да напишете "поташ" на украински. Имаме 98% украинско население, но домакините не знаят нищо за поташ. Както не знаят, че волейболът е "ситкувка", а баскетболът е "кошикувка". И историята на празниците! Кметът реши, че всички „големи“празници трябва да бъдат отменени и с негово решение забрани да се правят новогодишни партита в детските градини и училища… и да постави елха в центъра на града. Обаждам му се и казвам: "Иване, Нова година голям ли е празник?" И той ми отговаря, че по това време украинците имат пост, а не пиянство. Тогава питам: "Разпознавате ли 31 декември?" Той: "Признавам." - А първи януари? „Твърде“. "Ах, когато часовникът удари между тях…". „Това е Москалски куранти красавец” – отговори кметът. Но тогава в града се вдигна буря и той ми се обади и каза, че, добре, „можеш да погледнеш ялинката си в центъра на града“. Отидох в центъра, там наистина има новогодишно дърво, а на върха има тризъбец. Обаждам се обратно на кмета и казвам, че дори комунистите не са сложили сърп и чук на дървото и ако той не харесва толкова звездата, аз като украинец ще му дам изход: можете сложи украинска коледна осемлъчева звезда на елхата. Какво мислиш? На следващия ден на новогодишната елха в центъра на Ровно се развява здрава осемлъчева звезда, половината от която е боядисана в жълто, а половината в синьо.

Вече мълча за масовото премахване на паметници и същото масивно поставяне на камъни на мястото на бъдещите паметници на Шевченко. Имаме 3 такива монтирани в Точно. И единственият паметник на Шевченко в центъра на града е издигнат от следващия кмет, руснак по националност. Най-забележителното творение на онези години беше подигравката с паметника на Героя на Съветския съюз, офицер от разузнаването Кузнецов. Една година държахме пикети там и не позволихме да бъде демонтиран. Но избраха нощта, когато нашите бяха малко, и бюстът беше свален. А вместо него на постамент е поставена фигура от две крила, в която на светлината се вижда кръст. И го нарекоха паметник на загиналите войници от УПА. Можете ли да си представите този напълно съветски пиедестал с вериги и триметрова стела и върху него тези крила? Народът кръсти паметника "Полет на демократите".

- О, с голямо чувство разказваш…

„Ти не разбираш това. Седиш тук в Донецк като в танк и това по никакъв начин не те докосна, но родният ми град беше преименуван! Беше Точно, но стана Ровно. Нашият град е построен на хълмовете, той не е равен! Името идва от древни времена, когато княз Любомирски купува това място на хълмовете и казва: "Това е. Сега ТОЧНО сто …". Бяхме от Ровен, а сега… не може да се каже толкова лесно. Имахме река в центъра на града, наречена Ustye. На украински "уста" се превежда като "момиче". Но реката не беше наречена Момиче, а наречена Устя. Устя - какво е това?! Имаме много древни областни центрове около Ровно - Корец, Острог, Рокитно, Гоща… Затова искаха да преименуват всички, за да заменят руските букви "о" с украински "и". Но, за щастие, хората там са по-сериозни, излязоха на улицата и защитиха родните си градове.

Московски комсомолец в Донбас, № 46 от 13.11.2002 г.

Дмитрий Дърнев

Свързана тема: