Глазиев: Централната банка вкара руската икономика в капан на стагфлация

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Последно модифициран: 2023-12-16 15:58

Сергей Глазиев, икономист, академик на Руската академия на науките, съветник на президента на Руската федерация в предаването „Реална икономика“на „Руската информационна служба“разкрива същността на своята икономическа програма.

Току-що се разбрахме, че ще разгледаме накратко новините, свързани с икономическата ситуация. Тогава Сергей Юриевич ще разкаже подробно за програмата си, сега се говори широко, че Кудрин ще изготви нова икономическа стратегия… Първо, гледам динамиката на петрола, обменните курсове и мога ли да издишам спокойно? Среща в Доха на 17-ти, много се очаква от нея, каква е вашата прогноза?

- Смятам, че срещата ще бъде конструктивна, ще има определен положителен резултат, но няма да спекулираме с очаквания. Петролът като спекулативен инструмент вече е в миналото. Покачването на цените на петрола е редовно повтарящ се епизод около веднъж на всеки 50 години. Този скок в цените на енергията бележи повратна точка в дългата вълна Кондратиев, когато технологичният ред достигне зрялост, монополистите получават възможност да надуят цените, тъй като икономиката става много инертна, капиталоемка и всякакви промени в потреблението на енергия са изключително трудни и изискват инвестиция. Когато технологичната парадигма, която е в основата на дългата вълна, достигне зрялост, се формира съответна твърда технологична структура, включваща енергийната инфраструктура, монополистите имат възможност да повишават цените, тъй като икономиката не може да отговори на това чрез намаляване на потреблението на енергия поради твърдостта на технологичната структура. Това винаги се е случвало, беше средата на 70-те години, когато цените на петрола скочиха десетократно, края на 20-те години, когато цените на въглищата се повишиха многократно. Това е повратната точка, от която започва Голямата депресия. А депресията е свързана с преструктурирането на икономиката,

Защо не споменахте 2000-те?

- И 2000-те сами по себе си.

Минахме този връх и депресията си отиде, така излиза?

- Минахме през период на високи цени на енергията, който продължава по време на преструктурирането на икономиката. Тъй като нов технологичен ред си пробива път в икономиката, се извършва структурното му преструктуриране и новите технологии винаги са много по-енергийно ефективни от предишния технологичен ред. Например източниците на светлина, които използваме – светодиодите осигуряват десетократно спестяване на енергия.

Почти доживотни крушки

- Или нанопокрития от метали, които увеличават износоустойчивостта десетократно, или нанопрахове в бои, които правят боята устойчива.

В новия технологичен ред доминиращият енергиен носител, който променя структурата на производството на енергия пред очите ни, е слънчевата енергия. Благодарение на нанотехнологиите цената на киловатчас електроенергия, произведена от производството на слънчева енергия, стана равна на тази на топлинната енергия.

Защо правим енергиен мост към Крим, а не монтираме слънчеви панели там?

- Тъй като ние изостанахме, за съжаление, и основният проблем на нашата икономика е технологичното изоставане, което нараства през последните две десетилетия, докато други страни успешно усвояват нов технологичен ред, то расте бързо с темп от 35 % на година, ние сме прозорецът на възможността за пробив е пропуснат.

Водим към петрола

- Периодът на високите цени на петрола отмина, защото се формира нов технологичен режим, при който енергийната интензивност е много по-ниска, търсенето на петрол ще бъде по-ниско, съответно никога няма да има такава нужда от въглеводороди, която беше Преди 5-10 години има структурно преструктуриране на икономиката. В Европейския съюз почти всички негови антикризисни програми бяха насочени към подобряване на енергийната ефективност. Разбира се, въглеводородите ще продължат да се използват като източник на химически суровини за промишлеността, но теглото на въглеводородите в структурата на потреблението на енергия също ще намалее, то вече е спаднало и ще продължи да пада. Много специфичната потребност, енергийната интензивност на растежа на брутния продукт също спада рязко с нарастването на новата технологична парадигма. Не трябва да очакваме увеличение на търсенето на петрол, още по-малко връщане на петрола в списъка на спекулативните инструменти. След покачването на цените ценообразуването на петрола беше в ръцете на финансовите спекуланти, петролът беше използван като инструмент за извличане на свръхпечалби от спекулации.

Разбираме, че петролът няма да струва 150, но дали ще е поне 50?

- Това е въпрос на търсене и предлагане. Цените на стоките се управляват според теорията от пределните производствени разходи в най-лошите находища и доколкото търсенето е достатъчно, за да привлече най-лошите находища, днес това са шистов нефт, шистов газ, те са най-скъпите и ще формират онези последващи разходи, които ще определят цената на петрола в обозримо бъдеще, 15-20 години напред. Това очевидно не е 100 или дори 80, това са колебания около текущото ниво.

40?

- Мисля, че предвид нестабилността на съвременните валути, трябва да се разбере, че колебанията в цените на петрола могат да отразяват колебанията в покупателната способност на валутите. Но ако го вземем на сравними цени, тогава да.

Около $40 за следващите 15 години, правилно ли разбрах?

- Достигнахме приблизително нивото на равновесие в цените на петрола за периода на стабилен растеж на новия технологичен ред през следващите 15-20 години.

Добра дългосрочна прогноза. Следващата тема - ръководителят на Министерството на икономическото развитие и търговията говори днес на форум във Финландия, разговаря с бизнесмени там и дава нова дефиниция за състоянието на руската икономика: „тя е замръзнала и чака начало, това е нестабилен баланс“, каза Алесей Улюкаев. Разбираш ли го?

- Това е риторично изказване. Ако икономиката е замразена, това означава край, тя не може да замръзне. Ако човешкият живот замръзне, това означава, че за даден човек ще замръзне завинаги. Равновесието в икономиката никога не е стабилно, а в съвременната икономика изобщо няма равновесие. Всичко това е игра на думи, а какво има предвид тя сама по себе си, не знам, това е поетичен образ.

Той е оптимист, вярва, че руската икономика ще се върне към растеж през втората половина на 2016 г. През настоящата година динамиката на БВП, според него, ще бъде около нула. Но чухме Набиулина, която на другия ден прогнозира спад на БВП в края на 2016 г. Видяхме прогнозата на МВФ, която също е доста песимистична. Какво всъщност ще се случи?

- Мисля, че Алексей Валентинович мисли като романтичен поет.

Чели ли сте неговите стихотворения?

- Разбира се, ние сме приятели от доста време.

Като?

- Различно. Струва ми се, че заслужава повече внимание от цитатите, които цитирате.

Смятате ли, че е по-успешен от поет?

- Не мога да давам никакви оценки поради отношенията ни и служебната си позиция.

Но ти харесваш поезията

- Като цяло харесвам поезията, за разлика от икономическата политика. Що се отнася до Централната банка, тези хора знаят какво правят: станаха реалисти, признават, че политиките им водят до задълбочаване на икономическата криза, това вече е радостно. Преди три години им казах, че тяхната политика на т. нар. инфлационно таргетиране ще доведе до комбинация от спад в производството и висока инфлация, тоест до стагфлация, те не обърнаха внимание на това. Сега признават, че политиките им водят до спад в производството, това е добре, учат се бавно. Но в същото време те все още не са чели съвременни трудове в областта на макроикономиката, които доказват, че в условията на падащо производство не може да има ниска инфлация, тъй като инфлацията е покупателната способност на парите, а ако производството намалява, закупуването силата на парите автоматично пада. Те все още трябва да научат малко повече, за да разберат, че тяхната политика на притискане на паричното предлагане, увеличаване на цената на кредита води не само до спад в производството, но и до запазване на високата инфлация. Капанът на стагфлация, в който ни вкара Централната банка, ще задържи допълнително нашата икономика, ще й попречи да расте. В рамките на тази парична политика няма място за растеж в производството, инвестициите, иновациите.

„Сергей Юриевич, благодаря за позицията. Аз съм против политическия и икономически курс, срещу Кудрин, Улюкаев, Силуанов. Преместете се в политическата опозиция, отдалечете се от враговете на Русия, действайте сами “, пише слушателят Игор

Алексей Кудрин ще работи в Съвета за икономическа политика. Този съвет ще определи нова икономическа стратегия за страната. Били ли сте поканени в тази експертна група?

- Изобщо не разбирам за какво става дума. Политиката, която се провежда днес в страната, е продължение на политиката на Кудрин. Всички основни решения, които ни завлякоха в този стагфлационен капан, преходът към таргетиране на инфлацията, което означава свободно плаване на обменния курс на рублата, използването на лихвения процент като основен регулаторен механизъм и изоставянето на валутния контрол - всичко това са фундаментални решения, взети още при Алексей Леонидович. Със сигурност не е необходимо да се очакват промени от него.

Днес Дмитрий Песков беше попитан за Кудрин. Имаше новини, че се връща, защото не се връща, после каза това само на експертната група. Днес Песков беше директно попитан, той каза, че е бил третиран добре, консултиран е и смята Кудрин за един от най-успешните членове на Кабинета на министрите и един от най-добрите финансови министри в света

- Разбира се, той е много успешен, управлява Московската борса, която се превърна в център за генериране на печалби.

Той ли е начело сега?

- Сега като шеф на надзорния съвет. Това е огромен успех за него, защото Московската борса е основният генератор на печалба, която се получава от манипулирането на обменния курс на рублата. И ако реалното ни производство е паднало, инвестициите, външнотърговският оборот падат, тогава оборотът на фондовата борса е нараснал 5 пъти и е достигнал 100 трилиона рубли на тримесечие. Днес всички свободни пари от реалния сектор изтичат във валутни спекулации, където се постигат огромни свръхпечалби благодарение на манипулирането на валутния курс. Можем да се радваме на валутните спекуланти, които според експертите са получили до 50 милиарда долара поради колебанията на обменния курс на рублата през последните 2,5 години поради обезценяването на нашите рубли.

Казвате, че петролът вече е достигнал нивото, на което трябва да отговаря за следващите 15-20 години. Това означава ли, че рублата също ще бъде стабилна?

- Не, за да бъде рублата стабилна, Централната банка трябва да се върне на фондовата борса, не забравяйте конституционното й задължение да гарантира стабилността на националната валута.

Валутен коридор

- Защо? Валутният коридор е само един от инструментите, може да има временно фиксиране на курса. Последният път, когато говорихме подробно по тази тема, нямаме причина да имаме такива колебания във валутния курс, той може да бъде стабилен, нашите валутни резерви са два пъти по-големи от паричната база в рубли, имаме положителен търговски баланс, нашата рубла е три пъти подценена по отношение на паритета на покупателната способност. Валутните спекулации са основният фактор за нестабилността на рублата. А колебанията в цените на петрола обясняват не повече от 10% от колебанията в обменния курс на рублата, всичко останало са спекулативни игри, освен това целенасочени, играни от тези, които са в състояние да манипулират валутния курс, и те могат да направят това само благодарение на пасивната политика на централната банка. Те са уверени, че Централната банка няма да играе срещу тях, за стабилност, така че разклащат курса. Вероятно сме счупили всички световни рекорди за валутни колебания.

Исках да отговоря на забележката на слушателя. Няма да влизам в политическа позиция, точно това очакват от мен тези, които днес формират макроикономическата политика. Пречам точно къде съм и къде работя. Една интелектуална позиция е много по-важна от политическата: човек може да се интересува от политическите опоненти, особено тези в опозиция, и да забрави това, което нашите парични власти непрекъснато демонстрират, те са глухи за критики, те се страхуват само от президента. Целите, които нашият президент си постави през 2012 г. по отношение на икономическия растеж, бяха указ от май 2012 г. за дългосрочна социално-икономическа политика, където бяха обявени целите: повишаване на производителността на труда, увеличаване на нормата на натрупване, създаване на 20 милиона нови високи -технологични работни места. Тези цели са реални, можем да ги постигнем. Задачата си виждам в това да помогна на президента да реализира поставените цели. Няма причина за преразглеждане на тези цели. Днес можем да се развиваме с темп от 8% годишно и аз виждам своята мисия в доказване и обяснение: с разумна макроикономическа политика нашата икономика няма да бъде в капан на стагфлация, няма да падне, няма да се чудим какво цената на рублата ще бъде. и когато нашият икономически растеж започне, след година или пет, той може да започне след шест месеца, при разумна икономическа политика.

Казвате, че няма да влезете в опозицията, а не сте били поканени в управляващите? Сега текат активни първични избори, изборите са точно зад ъгъла

- Според длъжностната си характеристика нямам право да участвам, чувствам се доста комфортно в ролята на съветник и смятам, че основната ми мисия е да помагам на държавния глава с научно обосновани препоръки.

Започнахме с икономическата стратегия на Кудрин, а вие вече имате програма за действие. Обявихме, че ще говорим подробно

- Това не е само моята програма, тя многократно е обсъждана на научния съвет в Академията на науките, с бизнес средите, това е консенсусна програма, по която научното обосноваване на нашата дългогодишна работа в областта на теорията на икономическия растеж и международния опит, който сме възприели. Програмата се основава на използването на икономически закони. Финансовият ни министър обича да казва, че никой не е отменил икономическите закони. Бих добавил, че би било добре да ги познавам. Би било хубаво хората, които взимат решения, да знаят икономическите закони, по които се развива светът, а не тези, които четат някъде в учебниците по макроикономика за първа година.

Основният икономически закон на нашето време е ключовата роля на научно-техническия прогрес за осигуряване на икономически растеж. Всеки човек, който използва джаджи, интернет, кара кола, управлява самолет, знае за това, вижда как животът му се променя с научно-техническия прогрес. Добре би било макроикономистите да знаят, че 90% от ръста на брутния продукт в развитите страни се постига благодарение на научно-техническия прогрес, внедряването на нови технологии. Това е първото нещо, за което нашите парични власти не знаят и не искат да знаят. В техния виртуален свят няма научно-технически прогрес. От този основен модел произтичат цяла поредица от препоръки за икономическата политика: тя трябва да се съсредоточи върху стимулиране на иновативната активност, властите изглежда разбират това, ние говорим за преминаване към иновативен път на развитие от много години.

Сколково, Руснано веднага ми идват на ум

- Но както делът на иновационно активните предприятия беше 14 процента в нашата икономика, така и остава. В света този дял е повече от 75-80%, всички предприятия се занимават с иновации. Основната награда, която фирмите получават в състезанието днес, е свръхпечалба поради технологично превъзходство, така наречената интелектуална рента.

Защо разбираме, но не можем?

- Ще се върнем към това. Някой трябва да финансира иновациите, това са разходи. В пазарната икономика те се финансират с кредит. Основният въпрос е цената и наличността на заема. Шумпетер, който се смята за класик на теорията на иновациите, каза преди сто години, че банковата лихва е данък върху иновациите. През Средновековието имаше лихвари: те дадоха пари, беше възможно да се вземат на 50-100%, нямаше иновации. Икономиката беше циклична, почти нямаше иновации. Основният двигател на съвременната икономика е научно-техническият прогрес, основната му връзка са иновациите. За да правите иновации, имате нужда от заеми. Първото нещо, което трябва да се направи, е да се създаде достъпен дългосрочен евтин кредит за осигуряване на иновативна дейност, това е смисълът на паричната политика. За съжаление монетаристите не го разбират. Милтън Фридман, за когото се молят, няма никаква заслуга. Те разбират съвременните пари като монети, докато съвременните пари не са обезпечени с нищо друго освен задължения, парите се печатат срещу задължения. Кредит за новаторите е емисия на пари срещу задължението на иноватора да произвежда нови продукти. А новите продукти означават увеличено производство и по-ниски разходи, по-висока ефективност, което означава по-ниска инфлация. Научно-техническият прогрес е основният фактор за едновременно нарастване и намаляване на инфлацията.

„Как можеш да приемеш Улюкаев на сериозно? Той никога не е предполагал, нека пише поезия по-добре “- слушателят също харесва поезията. - Сергей Юриевич, моля, проведете семинар за финансовите власти

- Всяка седмица провеждаме семинар във вторник в университета. Можете да го проведете на живо.

„Защо казват, че в програмата си предлагаш да включиш печатната преса и така ли е?“

- Това не е най-важното в програмата, парите са инструмент, а не самата цел, както смятат монетаристите. Монетаристите виждат значението на икономиката в парите, а под пари разбират златото като стока. Съвременните пари не са само стока и смисълът на икономиката не е да имаме повече златни монети, а да имаме повече продукти, икономиката е по-ефективна, качеството на живот нарасна, възможностите ни нараснаха. Първият основен модел, който нашите парични власти не познават, е елементарен, всеки го усеща на собствената си кожа: основният фактор на икономическия растеж е научно-техническият прогрес, основният елемент на научно-техническия прогрес са иновациите, основното средство за финансиране иновацията е кредит. Лихвеният процент е данък върху иновациите: колкото по-нисък е, толкова по-висока е иновационната активност, толкова повече възможности за икономически растеж и кредит трябва да има.

Вторият модел е, че научно-техническият прогрес е самореализацията на човешката личност, това е разкриването на интелектуалното творчество, това е знанието. Стимулирането на образованието, увеличаването на знанията, създаването на нови знания е необходимо условие за успешна икономическа политика. Още преди 50 години, от 60-те години на миналия век, ако анализираме източниците на икономически растеж, както традиционно се казва, капитал и труд, тогава възпроизводството на човешкия капитал започва да заема по-голямо място от възпроизвеждането на оборудване от машини, тоест инвестициите в човешки капитал в развитите страни са надвишили инвестициите в машини и оборудване за 50 години. Инвестициите в човешки капитал са образование, наука, култура и здравеопазване. Ако искаме да се развиваме успешно, не трябва да допускаме намаляване на разходите в тези области. Сегашната икономическа политика е в пряко противоречие със законите на развитие на съвременната икономика. За съжаление намаляваме разходите за наука, като брутен продукт те са паднали почти пет пъти спрямо съветския период, в абсолютно изражение - с порядък. Ние сме единствената страна в света, където има намаляване на броя на учените и инженерите, това е регресия. Изводите от този втори модел са, че ако искаме да се развиваме успешно, не можем да намалим; напротив, трябва да увеличим разходите за научно-технически прогрес, за наука, за експериментално проектиране, за образование, за здравеопазване. Дори да вземем средното световно ниво, включително Африка, днес сме под средното за света по отношение на дела на разходите за всички тези цели пропорционално на БВП и около два пъти изоставаме от развитите страни.

От време на време споменавате г-н Кудрин. Когато Примаков извърши икономическо чудо, разчитайки на научно разбиране на законите на съвременното икономическо развитие, ние разработихме бюджет за развитие и законово определихме, че допълнителни бюджетни приходи, включително променливи, идващи от високите цени на енергията, които щяхме да реализираме чрез износ задължения, трябва да отиват в бюджета за развитие, а бюджетът за развитие се изразходва за стимулиране на иновативната дейност. Превръщането на бюджета за развитие в стабилизационен фонд се свързва с г-н Кудрин.

Касичка

- Не използвахме свръхпечалбите от износа на петрол и газ в бюджета за развитие, както изисква научното разбиране на законите на съвременния икономически растеж и както е заложено в програмата на Примаков.

„Това се наричаше въздушна възглавница, безопасно убежище

- Това са думи. Разбирането на съвременната икономика като домакинство е общо за всички монетаристи. Те не са завършили обучението си, не знаят какво е научно-технически прогрес и не разбират, че основното средство за борба с инфлацията, основният начин за стабилизиране е да стимулират иновациите: колкото по-високо е техническото ви ниво, толкова по-ниска е инфлацията, толкова по-висока е ефективността и по-ниските производствени разходи… А опитите за замяна на научно-техническия прогрес с натрупване на държавни облигации на САЩ са глупост от гледна точка на теорията за икономическия растеж. Нашата програма предвижда възстановяване на бюджета за развитие, многократно увеличение на средствата за стимулиране на иновациите, преминаване на страната ни към нивото на напреднали разходи за образование и наука, това означава увеличаване на тези разходи наполовина и мобилизиране на всички възможни допълнителни източници на бюджетни приходи за тези цели. На първо място, това е естествената рента, която днес до голяма степен се изпарява, въпреки че част от нашата програма се изпълнява, бяха въведени експортни мита, после отменени, после отново възстановени. Поради данъците върху добива на полезни изкопаеми връщаме част от рентата на природните ресурси в бюджета, въпреки че този данък не е оптимален.

Третият модел е неравномерният икономически растеж. Дори студентите се учат на цикли в икономиката. Те са различни, за нас е важно да разберем дългите вълни на Кондратиев, това са дълги цикли в развитието на икономиката.

Кондратиев икономист ли е?

- Това е нашият руски икономист, който още през 20-те и 30-те години открива феномена на дългите вълни с период на трептене около 50 години. Днес можем да говорим за разбиране на законите, управляващи промяната на тези дълги вълни, въз основа на промяната в технологичните парадигми. Тази неравномерност се проявява във факта, че когато технологичната парадигма и нейният жизнен цикъл е около 70 години, навлезе във фазата на растеж, възниква дълга вълна на икономически растеж, икономиката преминава в стабилен растеж за 25-30 години. Тогава тази технологична парадигма достига фаза на зрялост, цените на енергията се покачват и икономиката изпада в състояние на депресия. В хода на тази депресия се формират предпоставките за нов технологичен ред, икономиката се преструктурира на нова технологична основа, след това отново бърз икономически растеж за 25-30 години. Редуването на периоди на стабилен растеж и дълги депресии е законът на съвременната пазарна икономика.

Започна ли вече депресията?

- Сега свършва. Започна със скок в цените на енергията, това е преди около 8 години, финансовата криза избухна през 2008 г. Финансовата криза е повратна точка. Първо, цените на енергията се покачват, след това капиталът започва да напуска производство, което е станало нерентабилно, той се концентрира във финансовия сектор, възниква ера на финансови турбуленции и финансови пирамиди. Докато тези финансови пирамиди се самоунищожават и капиталът, останал след обезценяването, си проправя път към новите технологии, производството на нов технологичен ред, започва възходяща фаза на дълга вълна. Редуването на 20-годишни периоди на възстановяване и 10-15-годишни депресии трябва да се вземе предвид в икономическата политика. За изоставащи страни периодът на депресия, смяната на дългите вълни е шанс за икономическо чудо. Ако в този момент правилно да се формулират приоритетите, да се инвестира в нов технологичен ред, тогава една изоставаща страна може да пробие към напредналите преди другите, тръгвайки на нова дълга вълна на растеж. Бихме могли да направим това, ако започнем да разширяваме производството по новия технологичен ред своевременно.

Правилно разбирам, че предлагате да вземете пари от стабилизационния фонд, въздушните възглавници и да ги вложите в бюджета за развитие?

- Трябваше да стане по-рано.

Вече е късно?

- Ситуацията не е същата, но по-добре късно, отколкото никога.

"Защо да включвам печатната машина?" – пита слушателят

- В програмата за икономически растеж изхождаме от разбирането за същността на съвременните пари, които се емитират срещу задължения. Ежедневното съзнание и идеята на монетаристите свеждат парите до монети, съвременните пари са фиатни пари, създават се срещу дългове, за да осигурят долара, еврото, юана и всички други валути, които се появяват на световния пазар днес, няма нито злато нито реални активи, има задължения. Доларът се печата срещу дълговете на правителството на САЩ, като 90% от него е обезпечен със задълженията на правителството на САЩ, съкровищни облигации. Еврото се печата срещу задълженията на европейските държави, срещу техните дългове, йената - срещу задълженията на японските държавни институции, юаните - срещу плановете за разширяване на производството, срещу задълженията на предприятията. Икономическото чудо на следвоенна Европа се финансира не толкова от плана Маршал, колкото от емисия на пари срещу задълженията на предприятията. Централните банки отпускаха заеми на търговски дружества, обезпечени с менителници, промишлени предприятия, които по този начин получаваха неограничен източник на кредит и можеха да разширят производството. Парите са инструмент и трябва да знаете как да го използвате. Има закони на паричното обръщение, за които нашите парични власти също не са много добре информирани. Напоследък бяха получени научни доказателства, че за всяко състояние на икономиката в момента има определено оптимално ниво на монетизация. Ако има по-малко пари от това оптимално ниво, инфлацията се повишава по същия начин, както когато има повече пари. Парите, като кръвта в тялото, трябва да бъдат толкова, колкото е необходимо за възпроизводството на тялото, тъй като икономиката е жива система, парите играят ролята на свързващо звено между производствените ресурси. Много икономисти предполагаха това дори преди 50 години. Кейнс каза, че ако имате свободен производствен капацитет, трябва да увеличите количеството пари, за да го включите в производството. И ако всичко е заето във вашата икономика, тогава не можете да печатате пари, защото ще има инфлация. Нуждаем се от оптимална парична политика и ограничения. Ако искаме парите да работят за растеж, а не за бягство на капитали, е необходимо да контролираме тяхното предназначение, движение, да предотвратим притока им към валутния и финансовия пазар. Различни методи са добри за това, не само административното регулиране, но и данъкът на Тобин върху валутните спекулации. Това е много положителна мярка. Въпросите на паричната политика на нашата програма са второстепенни въпроси, които се отнасят до парите като инструмент за икономически растеж.

"Вашата програма предвижда ли бизнес заем в размер на 2% годишно?"

- Да, нашата програма предвижда ремонетизиране на икономиката. Днес то е далеч от оптималното ниво у нас, следователно опитите на Централната банка да намали инфлацията чрез допълнително компресиране на паричното предлагане са обречени на провал. Когато икономиката се отклони от оптималното ниво на монетизация към демонетизация, инфлацията нараства по същия начин, както когато количеството пари надвишава оптималното. Затова предлагаме целенасочена кредитна емисия на базата на примера на следвоенна Европа или съвременен Китай с помощта на инструментите на американската и японската централни банки, която създава пари по задълженията на държавата и бизнеса за осигуряване на икономически растеж. Държавата и бизнесът се договарят за растеж и модернизация на производството, бизнесът поема задължения за реализиране на инвестиционни проекти, а държавата им предоставя дългосрочен евтин заем от 2% годишно - това е, което е необходимо, за да се стимулира преструктурирането на икономика и растеж в ситуация на изключително ниска рентабилност на икономиката ни. Нашата страна има средна рентабилност от 1%, така че 2% е проблем за много предприятия.

"Каква е вероятността правителството да приеме вашата програма като ръководство за действие?"

- Проблемът с изпълнението на програмата се основава на икономически интереси.

Вие самият как оценявате вероятността?

- А кой пречи, защо не се изпълнява? Всяка икономическа политика е сбор от интереси. Настоящата политика е от полза за валутните спекуланти, големите банки, които заемат пари безкрайно и използват преференциално рефинансиране или заемат пари в чужбина. Той е от полза и за държавната банкова система, тъй като има неограничен достъп до кредит. Банкерите се възползват от високите лихви.

И длъжностни лица, отчасти, се оказва

- 70% от банковата ни система е държавата, което значи чиновници. Те обичат да бъдат господари на живота, имат огромно влияние, лесно се поддават на ръчно управление, това създава илюзията за управляемост, но всъщност икономиката все повече потъва в хаос. Трябва да признаем, че нашето влияние, влиянието на бизнеса, научните и инженерните среди все още не е достатъчно за промяна на икономическата политика.

- Започваме да гласуваме: ако сте взели решение, бихте ли подкрепили програмата на Сергей Глазиев или сте против, харесва ли ви различен подход, например програмата на Кудрин?

Да свържем слушателите. Здравейте

Слушател: Здравейте, Вадим, Московска област. Русия 247 милиарда, Франция - 1,8 трилиона, Бразилия - 1,5 трилиона. Защо имаме толкова лоши бюджети?

- Защото значителна част от доходната база тръгва от данъчно облагане. Нашето данъчно облагане се основава на труда, това е най-лошата данъчна система, за която се сетите. Всички основни данъци, ДДС, подоходен данък, социален данък са данъци върху труда, върху новосъздадената стойност. Това са данъци, които убиват иновациите. По това време развитите страни се опитваха да прехвърлят тежестта на данъчното облагане към потребителските разходи, към доходите на богатите, към плащанията за наем. Ще имаме уникална възможност да намалим драстично данъците върху труда, да се откажем от ДДС, това също е част от нашата програма. Предлагаме да се премахнат всички данъци върху научно-техническия прогрес, върху иновациите, инвестициите. В развитите страни това не само не се облага с данъци, но се субсидира и прехвърля тежестта на данъците върху рентата на природните ресурси. Господ ни предостави гигантски природни ресурси, отчасти успяхме да направим това за сметка на експортните мита, но сега трябва да въведем допълнителен данък върху допълнителните доходи на ползвателите на недра и да събираме натурална рента вместо данъка върху добива на полезни изкопаеми, която се прехвърля на потребителите. Поради това изкривяване на нашата данъчна система заплатите са ниски, ниска база на доходите, докато излишните печалби от природни ресурси се изливат в офшорки и се разтварят в чужбина. Получаваме по-малко леки данъци и ги компенсираме с данъци върху труда.

- Слушателят пише, че това не е програма, а тези от учебниците по икономика, които нямат нищо общо с реалния живот.

- Тогава добри учебници. Обикновено в учебниците пишат нещо различно от това, което казвам аз. Учебниците просто пишат за паричната теория, теорията на пазарното равновесие. Това означава, че слушателят чете добри учебници, вероятно под моята редакция.

Реалността на живота е корупцията. Програмата взема ли предвид това, с което ще се сблъска в реалния живот?

- Да. Предлагаме две мерки за борба с корупцията. Първата е да дадете на всеки гражданин правото да иска оставката на всяко длъжностно лице, което не изпълнява функцията си, и второ, ако изнудват подкуп от вас, тогава за това, за което сте докладвали, вие автоматично получавате необходимата услуга.

Темата на следващата програма е "Реална икономика". Предлагам да говорим за голяма приватизация. Бихте ли изразили своята позиция по този въпрос?

- Като съобщение: наред с официалната приватизация върви и пълзяща национализация. Държавните банки фалират предприятия, на които се дават заеми, и тези предприятия от частна собственост попадат под контрола на държавни банки и след това се разпределят на някого.