Професор по конфликта между Русия и Запада - продължението на битката на цивилизациите на арийците и ербините

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Последно модифициран: 2023-12-16 15:58

Откритията на Анатолий Кльосов, доктор по химия, професор в Харвардския университет, продължават да вълнуват представители на научния свят и обикновените хора.

Разчупването на стереотипите, споровете срещу настанилия се в РАН "русофобски клан" не е лесна задача.

Въпреки това десетки хиляди резултати от ДНК анализи на руснаци и представители на други народи говорят в полза на позицията на Анатолий Алексеевич за древния произход на руския народ.

Миналата година лабораторията по ДНК генеалогия беше открита в Москва като приятен бонус към вече действащата Академия. Тези, които се интересуват от техния произход, могат да се подложат на генетичен тест с подробна интерпретация, да открият корените си.

Сега основателят му преминава към опции за по-задълбочен анализ на родословието, а също така постоянно публикува интересни тематични материали в мрежата. Кореспондентът на Колокола Россия успя да разговаря с Анатолий Кльосов в навечерието на столичното представяне на новата му книга „История на арийците и ербините“. Европейски запад срещу европейски изток”. Разговорът ни започна с нея.

"Камбаната на Русия": Анатолий Алексеевич, кои са ариите и ербините и какво общо има това със съвременния свят?

A. K.: Арийците са носители на генетичната хаплогрупа R1a, ербините са от групата R1b, но това е вярно за древни времена. Сега никой няма да каже, че живее в Киевска Рус. Никой няма да каже, че княз Владимир е бил съветски… Времената на "чистите" арийци и ербини са в миналото.

Ерата на арийците - периодът от 6000 години до първото хилядолетие пр.н.е. Следователно да се каже, че съвременните славяни са сто процента потомци на арийците, е същото като да вплете Киевска Рус в съвременния живот. Но ако погледнем границите на съвременните държави, ще видим, че линията от Адриатика до Балтика, разделяща Изтока и Запада на Европа, е един вид цивилизационно разделение на народите. От наша страна фиксираме средно 50% R1a и 5% R1b, а от противоположната - 60% R1b и 5% R1a. Няма такива съвпадения. Това предполага, че от незапомнени времена „силата е намерила сила“и нито една от страните не е могла да продължи по-нататък на континента. И това статукво продължава и до днес.

CR: Тоест арийците не са отишли никъде и не са изчезнали?

A. K.: Разбира се. Тяхното наследство е живо в съвременните хора, въпреки упадъка на отделна историческа ера. В допълнение към славяните, много народи принадлежат към техните потомци: пущуни, таджики, киргизи, потомци на скитите и др. Единствената разлика е в древността на общите предци. За руснаците това са древните арийци, живели около 4500 г. пр. н. е., за потомците на скитските племена – 1500 г. пр. н. е. Същото в общи линии се отнася и за ербините. Още повече, че след идването си в Пиренеите, когато културата им на камбановидни чаши започва да населява Европа, те са белязани от най-мощния геноцид на местното население.

CR: Оказва се, че не случайно сега мнозина в Русия се интересуват от ведическа култура. Това е много модерна тенденция, както се казва …

A. K.: Разбира се, въпреки че понякога се стига до абсурд. Такива фигури имат своя хронология, измислят някакви "славяно-арийци". Макар че е ясно, че славяно-арийци не може да има от научна гледна точка – нито славяни, нито арийци – все пак това са различни епохи. Когато покойният Николай Левашов разказва, че славяно-арийците са скитали в космоса преди 800 хиляди години, това вече е извън границите.

KR: Тогава не мога да не попитам откъде са се появили съвременните руснаци?

A. K.: Това е доста просто. Етническите руснаци са семейство, съюз от кланове с различна история, различни миграционни маршрути, които се сближиха на една територия и започнаха да отстраняват връзките си помежду си преди около 4300-3500 години и правеха това през целия период на Фатяновската култура. Днес границите между родовете до голяма степен са заличени. Типичен руснак по отношение на ДНК генеалогията е 50% R1a, 15-17% E2a и 14% N1с1.

Последната хаплогрупа погрешно се нарича фино-угорска, въпреки че това определение се отнася изключително за групата езици.

В Петрозаводск и Карелия има малък брой представители на тази група, които говорят финландско-угорски. Във въпросниците те често се пишат като карели. Съвременните руснаци на практика нямат финландци или угри в семейството си. Важно е руснакът да се смята за такъв, да нарича руския свой роден език. Така че финландците и карелците автоматично отпадат от тази извадка.

Затова подчертавам: руският е сплав от различни кланове, но няма монголски кланове, татарските кланове са сведени до минимум. Нито един истински татарин няма да каже, че неговият роден език е руски. Той уважава и цени своя език, своя произход - и с право.

CR: Във вашите произведения вие пишете много за русофобията и очевидно сте изследвали дълбоко това явление. Споделете своите констатации – откъде идват сегашните русофоби, какво ги мотивира?

A. K.: Русофобията е мироглед, който се наслагва върху определени лични причини. И се случва, че няма специални причини. Например мнозина се държат като антисемити, правят подходящи изявления, въпреки че лично евреите не биха могли да им направят нищо лошо. Защо никой не харесва черните? Или киргизите и казахите? Именно от такива предразсъдъци се формира особен светоглед, който е трудно да се обясни рационално. Сега нека се опитаме да дадем ясна дефиниция на русофобията. Преди всичко се изразява в причиняване на определена вреда (словесна, емпирична, политическа). Да кажем, че има хора, които искат да върнат Крим обратно на Украйна. Те всъщност вредят, опитвайки се да изпълнят този план. Това отношение към териториалната цялост на Русия според мен е ясна проява на русофобия.

Мнозина все още казват: те казват, ние сме против сегашното правителство, но ние обичаме Русия. Практиката показва, че това чувство на отхвърляне по-късно се разпространява в целия руски свят. Да вземем същия Навални. Когато води децата си на демонстрациите, той го прави не защото не харесва правителството или президента - това е очевидна провокация, подлост към същите тийнейджъри, ученици. И вече в новото поколение се възпитава същата русофобия …

За съжаление в съвременна Русия русофобията е силно изразена. Когато гледаме някакво токшоу и виждаме човек да заявява: „Аз съм патриот на Русия, но Крим трябва да бъде даден!“Това е очевидна лъжа. Когато го питат: „В какво се изразява твоят патриотизъм?“- следва отговорът: „Искам Русия да бъде по-добра“. Но това е абсолютно погрешен подход. Такива хора казват още: „Ех, трябваше да загубя (Великата отечествена) война, сега щяха да пият баварска бира“. Така че Власов си помисли: „трябва да свалим режима, да убием милиони хора, но тогава всичко ще бъде наред в Русия“…

По същия начин в науката - огромен брой хора доказват, че норманите (скандинавците) положиха основата на Русия, създадоха държавност, въведоха военните дела, дипломацията, занаятите и т.н. А славяните, казват, били глупаци, нищо не можели да направят - това е русофобия в най-чистия й вид. За мен е като лакмус. В крайна сметка всички данни за норманската теория са косвени. Някъде там в града на русите намериха скандинавско оръжие, другаде нещо… Това са всички доказателства.

Какво движи русофобите?

Както казах по-горе, те се водят от мирогледа си. В главата им се рисува определена картина, под която се настройва реалността.

CR: Не мислите ли, че русофобията сега придобива характер на цивилизационен конфликт? По-специално, има хора, които се придържат към традиционните ценности, и има техните пламенни противници …

A. K.: Добре, разбира се. Русофобите често казват: „Искаме да бъдем със Запада и това ще направи Русия по-добра“. Например, сигурен съм, че Русия няма да бъде по-добра. В крайна сметка те никога не са съгласни, че "съюзът" със Запада ще бъде сключен изключително при неговите условия - те просто няма да се съгласят на нищо друго. Живеейки почти 30 години на Запад, аз съм абсолютно убеден, че нито едно от изпълнените им условия няма да помогне - това ще се разглежда само като проява на слабост. Например, ако Крим бъде върнат, САЩ и Европа няма да обичат Русия с братска любов. Ще намерят нещо трето, четвърто… и така до безкрай.

Всъщност говоря за това в последната си книга „Историята на арийците и ербините“. В продължение на много хиляди години народите от хаплогрупите R1a и R1b са мигрирали около планетата, почти без да се пресичат един с друг. Развиха различни ценностни системи, различни навици, различни култури, отношение към другите, към възрастните и т.н. Когато в крайна сметка те се разделят и R1a (потомци на арийците) твърдо се установяват в Източна, а R1b (потомци на Ербините) - в Западна Европа, изглежда, че се е случило рокади и техните ценности са събрани, но дълбочините останаха различни.

-Сегашните потомци на Ербините се отличават с по-рационално мислене, първенство на юриспруденцията. Те обичат да измислят всякакви закони и се опитват да ги спазват твърдо, като допълнително се стремят чрез тяхното прилагане да преформатират целия свят за себе си.

- За потомците на арийците е характерно дълбоко духовно търсене, по-малко придържане към комфорта, материалното богатство. Те също имат засилено чувство за справедливост. И не се вижда край на борбата на тези ценностни системи.

KR: Значи тази цивилизационна конфронтация продължава и до днес? И ние не преувеличаваме, когато заявяваме, че Западът се е стремял да унищожи Русия от векове?

A. K.: Когато гледам руски политически токшоута, техните участници постоянно задават въпроси: „Защо Америка притиска Русия, обграждайки я с военни бази на НАТО по периметъра?“Основният отговор ми е добре познат. Разбира се, това е конфронтация между две различни цивилизации, борба между рационални и идеалистични принципи. Между другото, родословните роднини от Индия са много подобни на нас. Йогите, будистите, брахманите развиват съзерцание, духовно мислене, медитират много…

- На Запад йога отдавна се превърна в обикновена гимнастика. Желанието да опознаете хармонията на заобикалящия свят, да влезете в баланс със себе си - на Запад това практически не е и не може да бъде. Там на първо място "надбягване с плъхове" - състезанието за собственото им благополучие. Хората там живеят по-добре икономически, но това се постига с цената на загуба на духовната страна. Тогава вече се приема за даденост – хората работят, без да пестят усилия, да имат собствена къща, за да получи всяко от децата си отделен дом и кола, за да цари комфорта в живота. И от детството се подготвят за „надпреварата с плъхове“– това са техните ценности.

– Руснаците, разбира се, също постепенно овладяват тази концепция – те искат да имат подобни материални облаги, но постоянното разбиване на самите себе си, участието в надпреварата за пари ни изтощават много, развалят ни нервите и лесно могат да разбият живота ни.

CR: И невъзможно ли е да се постигне компромис със Запада?

А. К.: Както казах по-горе, Западът е различна цивилизация. Много историци не знаят или не мислят за различните хаплогрупи и техния произход. Те обичат да говорят за това как дъщерите на руските принцове често са били женени за западни принцове. Да, това се случи, но едното не отменя другото.

Има много исторически изследвания, доказващи, че британските специални служби от векове се опитват да унищожат Русия, да я примамят в скъпи и опасни военни авантюри, да й попречат да разшири влиянието си в Персия, на Балканите…

Силна и влиятелна Русия застрашава самото съществуване на западната цивилизация, затова те се стремят да я неутрализират.

CR: Излиза, че идеологическата конфронтация се определя от генетиката?

A. K.: Не, най-вероятно е обратното. Генетиката не определя, а съпътства тези процеси. Когато пътищата на миграцията в продължение на хилядолетия вървяха независимо един от друг, се развиваха различни ценностни системи и различни култури. R1a и R1b в този случай не са първопричината, а маркери за противопоставяне. Също и с езиците - групата на индоевропейските езици е свързана с R1a, тъй като представители на тази конкретна хаплогрупа са обитавали земите, където са били разпространени.

CR: А какво ще кажете на укробандеровците и другите поборници за "чистотата на славянската кръв", които искрено смятат руснаците за "монголоидна орда", мордовци, или ни наричат по-зле?

A. K.: Всичко това са пълни глупости. Украинците и руснаците са генетично почти еднакви. Всички те са един народ, разделен от политически граници. Но историята, разбира се, предполага, че мястото на пребиваване оказва влияние върху човек. В моята работа за „децата на болярите“писах, че е имало търкания между „подлите черкаси“(в докладите до управителите така наричали казаците) и жителите на централна Русия. Първите често се занимавали с неразрешени набези в съседни земи, ходели като армия с каруци без командата на преките си началници - за което били наказани. В епохата на Петър I хетманите непрекъснато лавират между руснаците и турците, тичаха да се поклонят на турските ханове и ляхове.

- Така че историята не беше лесна, но ДНК-генеалогията ясно показва, че произходът на руснаци, украинци, беларуси и поляци е практически един и същ.

Основният маркер за всички е хаплогрупата R1a (около 50%). Те имат различни включвания от други народи, но тук разделението на религиозна основа е много по-сериозно: руснаците са православни, а поляците са католици. Това е причината за вековните войни между Русия и Британската общност.

Да си припомним Гражданската война в Русия през 1918-1923 г. И двете страни разбираха отлично, че по същество и там, и там има руски хора, че са един народ, но това не им попречи да се избиват един друг, при това брутално.

Може да се припомни и военната конфронтация между индустриалния Север и аграрния Юг в Съединените щати.

Както виждате, изказванията на бесни националисти-русофоби нямат нищо общо с действителността. Ако вземете още един аспект - браковете между кланове - тук всичко е преплетено между руснаци и украинци по такъв начин, че е много трудно да се разплете. За сравнение, само няколко се женят между араби и евреи, така че техните семейни връзки могат да бъдат проследени само на нивото на статистически шум.

CR: Тоест, съгласни ли сте с версията на руската историография, че украинците са се формирали като етническа група и са започнали да се наричат така не по-рано от 19 век?

A. K.: Съгласен съм в много отношения. Ако вземем края на 17 век, ерата на Азовските походи, ще видим, че тази група се свързва повече с поляците, те не се наричат украинци по това време. Освен това имам копие от паспорта на прадядо ми, издаден през 1913 г. За "украинството" му няма и дума, въпреки че прадядо му е казак. Дори в личните документи да нямаше такава категория, за какво говорим? Украйна всъщност се появи в момента, когато победоносните болшевики започнаха да разделят територията на Русия на републики. Те буквално носеха химикалка по картата в офисите - и ги разделиха.

По-рано Екатерина II нарече този регион Новоросия - в края на краищата там живееха много руснаци. Мисля, че ехо от религиозните войни от миналото, в които са участвали предците на днешните украинци, е войната „за независимост на Украйна”, откъдето са дошли бандеровците. Защо много украинци смятат бандеровците за патриоти? Те са солидарни с тях в желанието им да живеят самостоятелно, а Русия, според тях, винаги е силно пречела на това. Сега ще им бъде изключително трудно да станат отново приятели, да станат едно семейство с руснаците.

CR: Но в края на краищата цялата „независимост“на украинците всъщност се свеждаше до избора на Запада, до самия цивилизационен път на Ербините…

A. K.: Бих казал за неруски избор. Преди можеше да се говори за някакъв суверенитет на отделна малка нация, но сега наистина изборът е прост - или отиваш надясно, или наляво. Съвсем наскоро един мой приятел ми каза, че олигарси, които не са местни жители, изкупуват стотици хиляди хектари черна почва в Украйна - сега това е станало норма.

KR: Вярно ли е, че RAS не е ентусиазиран от ДНК генеалогията и по какви причини?

А. К.: Не, не можеш да кажеш това. Всъщност Руската академия на науките знае малко по тази тема и не е изразила никакво единодушно мнение по нея. Но има една лаборатория в един институт, която се занимава с популационна генетика през последните десетилетия. И когато ДНК-генеалогията се появи с несравнимо по-ясна научна и изчислителна база, се оказа, че през всичките тези години тя е правила неправилни изчисления и е давала безумни дати (грешки от три порядъка и повече). Поп-генетиците имаха прост избор: да признаят, че са счупили дървото по-рано, или да започнат да хвърлят кал, атакувайки и дискредитирайки генеалогията на ДНК.

Решиха да поемат по по-простия втори път.

От научна гледна точка няма какво да ми покажат, така че бързането е абсолютно идеологическо. И така, на една от конференциите ръководителят на лабораторията на Института по обща генетика Балановски каза, че книгата ми за произхода на славяните е издадена от издателство, което издава дневниците на Хитлер и Мусолини. Страхотни научни разсъждения! Тоест изучаването на историята на славяните е вече фашизъм.

Затова определена група хора просто започнаха да събират свой собствен клан в рамките на RAS, събраха екип от 23 учени, които „осъдиха“дейността ми като псевдонаучна. В същото време тяхната критика е напълно безумна: например те декларират, че една етническа група уж е равна на една хаплогрупа. Но това просто не може да бъде! И Балановски директно заявяват, че не разбират методите ми на работа. Ето как трябва да се научите, за да разбирате и обсъждате на същото ниво!

CR: Позволете ми един личен, но много интересен въпрос в контекста на вашите патриотични възгледи. Защо напуснахте СССР на Запад?

А. К.: След като работих в САЩ една година, започнаха да ме изтласкват от съветската наука, смятайки ме за „ненадежден“, дори антисъветски – въпреки че никога не съм бил. В продължение на девет години ми беше забранено да пътувам в чужбина. Говорих много за живота в Съединените щати, след което ме нарекоха „петата колона“. Мисля, че в Америка около мен се въртяха агенти на специалните служби, но същото беше и с учените, дошли в СССР - все пак имаше "студена война".

Дори моят научен съветник в Харвард каза: „Те се интересуват от вас…“Освен това аз постоянно разговарях с емигранти, с потомци на онези, които напуснаха Русия след революцията, и това беше строго забранено през онези години. След премахването на забраната за пътуване написах изявление за желанието да работя в Америка в продължение на две години. Докато работи там, Съветският съюз престава да съществува …

CR: Тоест, нещо ви липсваше конкретно в научната област? И как сте сега в САЩ?

A. K.: Бях лауреат на държавна награда, лауреат на наградата на Ленински комсомол, получих златен медал за приноса си в науката и техниката. Книгите и статиите ми излизаха редовно – тук ще е грях да се оплаквам. Но факт е, че като ръководител на лабораторията не можех да отида в командировка, да участвам в международни конференции. Усещах този таван през цялото време. И в края на 80-те години хората избягаха от науката в бизнеса, започна отливът на специалисти от страната …

Предложиха ми да работя временно в САЩ, тогава научната ми дейност там мина много добре и реших да остана. Но аз никога не съм бил емигрант - не съм си предал паспорта на ОВИР, не съм бил лишен от гражданство. Сега имам двойно гражданство - Русия и САЩ. Е, да живееш в Америка за тези, които работят усилено и имат добра специалност, разбира се, е удобно - какъв грях да се крие. Сега мога да работя без пари, да финансирам точно дейността, която ме интересува. Аз съм напълно независим, пътувам по света, където си поискам и свободно изразявам гледната си точка по всякакви въпроси.

CR: Вие сте президент на Академията и лабораторията по ДНК генеалогия със седалище в Москва. Как оценявате перспективите на вашата дисциплина и какъв е нейният научен авторитет в момента?

A. K.: Перспективите могат да бъдат определени по различни начини. За някои перспективите са, когато влезеш в държавни програми, когато си подкрепен от Руската академия на науките. Все още не се вижда. Но има и чисто научен аспект: провеждаме масови тестове на населението, в бъдеще планираме да изучаваме изкопаеми хаплотипове. Наскоро за първи път в света издигнахме хазарските хаплотипове и научихме, че повечето от тях принадлежат към клона R1a.

И неслучайно археолозите не откриват еврейска символика в хазарските погребения. "Каган" е главният, следователно киевският княз е наречен каган в аналите. Има версия, че евреите са били начело на Хазарския каганат, но това не е доказано на практика.

Всъщност това са степни хора с чисто "скитска" хаплогрупа. Ето едно интересно откритие. Така че има място за развитие, но засега имаме малко сили, малко човешки ръце в буквалния смисъл на думата. Радвам се, че се появяват млади активни деца-ентусиасти, които с желание влизат в нашата Академия. Надявам се, че ще имаме достоен заместител в израстването.