Богатството на човек не е в парите, а в броя на невронните връзки - Олег Крищал

2024 Автор: Seth Attwood | [email protected]. Последно модифициран: 2023-12-16 15:58

Човешкият мозък се състои от 10 милиарда нервни клетки, свързани с няколко трилиона контакти. И структурата на връзките между нервните клетки започва да се формира точно от момента, когато детето отвори очи и видя света за първи път. Интересно, нали? Става двойно любопитно, когато научите, че гигантският облак, който е във всеки от нас в главата, е способен да приеме редица комбинации, надвишаващи броя на атомите в известната вселена.

Възможностите на човешкия мозък не са напълно проучени и световната наука харчи стотици милиарди долари за развитието на неврофизиологията.

По темата за тайните на сивото вещество, перспективите на изкуствения интелект и вектора на развитие на украинската наука решихме да поговорим с академик, чието име звучи гордо в родната и световната наука. Олег Крищал- Директор на Института по физиология на А. А. Богомолец НАН на Украйна, академик на Националната академия на науките на Украйна, съавтор на няколко важни научни открития. В тандем с колеги той открива нови рецептори в нервните клетки, като по този начин отваря пътя към фундаментално нови възможности в изучаването на работата на невроните. Олег Александрович е преподавал в Харвард, университетите в Мадрид и Пенсилвания и е един от най-цитираните учени у нас. Между другото: оказа се изненадващо лесно да си уговорите среща с академика, чийто ден е насрочен буквално по минута. 73-годишният учен гостоприемно отвори вратите на собствения си кабинет и разказа на читателите на PROMAN Ukraine много интересни неща за контейнера на нашето „аз“и най-сложното устройство във Вселената - човешкия мозък.

"МОЗЪКЪТ Е МЯСТО НА НАШЕТО" I "- ВСИЧКО, КОЕТО ЗНАЕМ, КАКВО СИ ПОМНЕМ И КАКВО ПРЕДСТАВЯМЕ ЗА СЕБЕ СИ"

Олег Александрович, вие сте автор на редица научни открития от световна класа, по-специално идентифицирахте два нови рецептора в нервните клетки. Спомняте ли си деня, в който направихте първото си откритие? Какво почувствахте тогава, с какво можете да сравните получените емоции?

- Направих три важни открития, във всяко от които имах съавтори. В същото време мога да кажа, че в поне два случая ясно усетих момента на прозрението. Момент на прозрение е, когато една готова мисъл, която поразява въображението ви, се появява в мозъка по най-неочакван начин. Прозрения ми се случиха по време на моето проучване, в стените на сградата, в която се намираме сега и разговаряме. Според преживяните усещания моментите на прозрението могат да се сравнят с първия оргазъм.

Моля, разкажете ни за състоянието на неврофизиологията: върху какви изследвания работят учените и с какво индустрията е изненадваща днес?

- Най-много пари световната наука харчи за развитието на неврофизиологията - стотици милиарди долари. Изучаването на мозъка е най-важната задача, защото мозъкът ни е направил хора, мозъкът ни позволява да живеем така, както живеем и как искаме да живеем в една развиваща се цивилизация. Мозъкът е най-сложното устройство, известно на Вселената. Той е контейнерът на нашето „аз“– всичко, което знаем, което помним и какво си представяме за себе си. Мозъкът е този, който формира нашата лична картина на света около нас.

В мозъка протичат два вида процеси – електрически и молекулярни. Електрическите процеси се състоят в генерирането на няколко трилиона нервни импулси от мозъка всяка секунда. Днес неврофизиологията вече е дешифрирала физикохимичната природа на всички електрически процеси в мозъка. И сега специалистите в тази област могат продуктивно да се занимават с еднакво важен отрасъл - фармакологията, много значителна част от която е свързана с влиянието на физиологично активните вещества върху електрическите процеси в мозъка.

Специални молекули в нервните клетки позволяват на мозъка да генерира електрически сигнали. В процеса на такова генериране нервните импулси "протичат" между нервните клетки, предавайки съобщения. Тези съобщения от своя страна променят структурата на молекулите, които ги генерират. Променените молекули от своя страна предават променени електрически кодове към нервните клетки, в резултат на което получаваме порочен кръг: информацията се запаметява. Много от молекулярните процеси, протичащи в мозъка, все още не са дешифрирани. В тази връзка учените ще трябва да работят десетки и десетки години.

Има ли мозъчни тайни, които науката не може да разгадае и обясни - какво мислите?

- Науката има много прилики с религията. Ако религията предполага вяра в чудотворни сили и същества, то в науката символът на вярата е познаваемостта на света. С други думи, ние вярваме, че сме способни да опознаем света. Зад нас е преживяването, което ни предстои – ние не знаем, но самата вяра ни позволява да продължим напред. Не е известно дали общността на учените ще се изправи пред условна "стена". В някои области на познанието – да речем, в квантовата механика, тази стена вече е възникнала. Дали подобна ситуация ще се случи в неврофизиологията е голям въпрос. И въпросът тук не е в степента на любознателност на учените (ние винаги се стремим да опознаем света с пълен капацитет), а в способността да знаем всичко докрай. Може ли процесът на познание да продължи вечно? Ние даваме положителен отговор на този въпрос, но той е само символ на нашата вяра, нищо повече. Следователно темата за неразгаданите мистерии на мозъка е философска, която може да се обсъжда дълго време.

Какво трябва да знае човек за работата на мозъка, за да се научи как да контролира личността си?

- Като дете се държах невъздържано и започнах да кипя, покойният ми баща често казваше: "Да, регулирай се!" Съзнателно формулирайки тази фраза неправилно, бащата се пошегува, като по този начин подчертава, че човек трябва да може да се контролира. За някои народи, например, виетнамците, загубата на нерви е един от най-срамните моменти, които могат да преживеят в живота си. Ако един виетнамец изпусне нервите си, това е бедствие за него и сигнал, че не е успял да се справи със собствените си емоции.

Отговорът на въпроса за управлението на човек е изцяло в компетенциите на човешката култура. Всеки индивид има контейнер с култура – мозъкът. Мозъкът дава възможност на човек да участва като протагонист във филм, наречен живот. Човек, който правилно урежда живота си, е човек с висока култура.

ВСИЧКО, КОЕТО ХОРАТА ПРАВЯТ ДОБРЕ, ТЕ ПРАВЯТ НЕСЪЗНАТЕЛНО

Какво ще се случи с мозъка на неврофизиологично ниво, ако човек промени информационното си поле, съдържанието, консумирано от телевизията и социалните мрежи, и ежедневните си битови навици?

- Мозъкът се храни с информация, има нужда от информация и е създаден, за да я получава. Новата информация стимулира сивото вещество. Но по отношение на ежедневието на живота картината е малко по-различна. Личността на човека формира набор от ежедневни навици, в т.ч. Номерът е, че ние изпълняваме целия спектър от ежедневието подсъзнателно, човешкото съзнание не участва в този процес. Ние действаме като биороботи, живеейки по-голямата част от живота си механично – подсъзнателно и несъзнателно. Ще кажа още: всичко, което хората правят добре, правят несъзнателно. Съзнанието се включва, ако има нужда от нещо или човек направи грешка. Това е сигнал за учене. Оттук и поговорката: „учи се от грешките“.

Като цяло човешкият мозък взема всички решения сам, извън нашето съзнание. Мозъкът живее зад конвенционална стена, информирайки ни за решенията, взети през "прозорците". Степента на ефективност на нашия подсъзнателен мозък се определя от количеството знания, поставени в него. И така, това знание е получено в резултат на нашите съвсем съзнателни усилия върху собственото ни обучение.

Олег Александрович, как оценявате перспективите на изкуствения интелект - ще стане ли доминиращ над човешкия?

- Изкуственият интелект има огромен потенциал и границите на неговото развитие не са ясни за никого. Може би тези граници просто не съществуват. В същото време хората имат голямо предимство под формата на собствен потенциал за развитие. Човешкият мозък е изграден от повече от 10 милиарда нервни клетки, свързани с няколко трилиона контакти – „синапси“. Всичко, което знаем, сме способни, цялото ни "аз" е "зашито" в синапси, тоест в структурата на връзките между нервните клетки. Тази структура започва своето формиране точно от момента, в който детето отвори очи и видя света за първи път. Цялата информация, получена в детството, както и резултатите от обучението на човек, се „записват“в синапси. Хората с висше образование имат в пъти повече синапси от необразованите хора. Човешкото богатство според мен трябва да се измерва не с броя на долари в банкова сметка, а с броя на връзките между нервните клетки в мозъка. Именно това дава възможност на човек да нарисува филм, наречен "живот", с ярки цветове. Съгласете се, защо, по дяволите, човек има долари, ако филмът му е черно-бял ?!

Всеки синапс може да бъде както активен, така и пасивен - тоест или да предава информация от една нервна клетка на друга, или не. Ако преброим броя на комбинациите, които могат да поемат гигантски синаптичен облак, който е във всеки от нас в главата, получаваме стойност, която надвишава броя на атомите в известната вселена. Човек може да си помисли, че ще бъде трудно за изкуствения интелект да се конкурира с човешкия интелект при решаването на многофакторни проблеми. В някои неща и компетенции винаги ще печелят хората, а не роботите, защото най-важното: човек е човек, за когото не само всички цветове на света, но и всичките му детайли са наситени с емоции. Начинът на мислене, водещ до вземане на решения, е човешки, да кажем човешки. Дали можем да превърнем изкуствения интелект в човек, чиито решения винаги са оптимални за нас, е голям въпрос.

Продължаване на темата за тайните на мозъка: може ли мозъкът да бъде програмиран да се лекува сам? С други думи, способна ли е силата на самохипнозата на човек да повлияе на изхода от болестта?

- Добре познатият плацебо ефект наистина помага на човек да повлияе на изхода на заболяването и дори да постигне самолечение. Но това не е приложимо за всички заболявания. По-скоро успехът на силата на самохипнозата зависи не толкова от усилията на конкретен човек (неговата воля, естеството на отношението му към случващото се), колкото от естеството на самата болест. Ако тази природа е в молекулярната равнина, тогава никакво плацебо няма да помогне. В случай, че естеството на заболяването се крие в дисрегулацията на тялото, силата на самохипнозата и плацебо ефектът могат да работят.

Плацебо ефектът все още не е напълно разбран от науката. В Библията можем да прочетем тези думи: „Вярата движи планините“. И всъщност работи. Вярата – имам предвид вярата в изцелението – някак си помага на човек да се излекува, по какъв начин не се знае. Плацебо ефектът сега е обект на научно изследване и се отпускат милиони грантове за свързани изследвания.

Следващият ми въпрос е от биологичен характер, но с философска конотация. Какво, според вас, е човек? Какво мислите като учен за човешката природа и как виждате съвременния украински Хомо сапиенс?

- В „еволюционното дърво“на Дарвин човекът е поставен на самия връх и за това има тежка основа – човекът е съзнателен. Елементи на съзнание, разбира се, се наблюдават и при бозайниците, но хомо сапиенс са единствените биологични същества, които са създали култура. Как стигнахме до това? Придобивайки език, с помощта на който стана възможно да се прехвърлят натрупаните знания от битието към битието, както и към бъдещите поколения. Наличието на такъв опит автоматично доведе до способността на хората да създават култура, благодарение на която човек е такава част от живата природа, която е в състояние непрекъснато да се развива и образова.

Светогледът на съвременните украинци несъмнено е бил повлиян и е повлиян от факта, че много дълго време не можехме да създадем собствена държавност. Всъщност едва сега трупаме първи опит и нашата рационалност трябва да се изразява в максималните усилия, които полагаме, за да не стане тази първа палачинка на буца.

„КАТО БЪДЕМ ИЗВЕСТЕН В НАУЧНИЯ СВЯТ, НЕВЪЗМОЖНО Е ДА ИЗПИТВАШ ЧУВСТВОТО ЗА РАЗБИРАНЕ И БЕЗЦЕННО“

Олег Александрович, имате дългогодишна научна работа, безупречна репутация, много публикации във водещи световни научни списания … Кажете ми, чувствате ли се признати, търсени и оценени в родната си страна - в Украйна?

- Да. И това е моят категоричен отговор. Разбирате ли, моята дейност никога не е била ограничена само до една държава: дори по времето на СССР и Желязната завеса тя е била интернационална. Така откритията, които направих, имаха значение и тежест не само в украинската, но и в световната наука. Тъй като сте известен в научния свят, е невъзможно да изпитате усещането, че сте непотърсен и неоценен. Във всеки случай тези усещания са ми непознати.

Заради професионалната си дейност сте пътували много по света и сигурно неведнъж сте получавали предложения за работа в чужбина. Вие обаче не напуснахте страната и предпочетохте да развивате науката тук, в Украйна. Има ли чувство на съжаление, пропуснати възможности?

- Предложения, разбира се, бяха получени, но това се случи след разпадането на Съветския съюз. По това време вече бях над 45 години и не беше възможно да започна живот от нулата на тази възраст. Освен това, имайки предвид предложенията за работа от чужбина, тъй като вече съм член на Академията на науките на СССР, си казах: „Живях в тази страна много тежки времена и сега ще замина за друга? Не, това няма да се случи”. Ако говорим за възможността да емигрирате по време на съществуването на СССР, тогава опитът да се установите на друго място би означавал невъзможност да се върнете, да видите жена си, децата и родителите си. Този сценарий не ме устройваше.

Няма усещане за пропуснати възможности, защото успешно се реализирах в родната си страна не само като учен, но и като писател (Олег Крищал написа романа „Хомункул“и романа-есе „До пеенето на птиците“). Работейки по книгата „Към пеенето на птиците“, изпитах най-голямото удоволствие в живота си – истински катарзис. И това продължи цели три години.

Знам, че си преподавал в Харвард и университетите на Мадрид и Пенсилвания. Кажете ми има ли разлика между украинските студенти и колегите им от чужбина – в мисленето, подхода към знанието и образованието?

- Преподавателската ми дейност в чужбина не беше предимно лекции, а участие в изследователски експерименти. Мога да кажа, че не видях принципна разлика между учениците. Всички млади хора, които учат в университети, като правило, вече имат определено образователно и културно ниво. Учениците, които наистина се стремят да учат – да бъдат изпълнени със знания, да усвояват полезна информация, ще го направят при всякакви условия и обстоятелства. Тяхното мислене, подход към образованието не е обвързан с националността и държавата, в която получават образование.

Олег Александрович, колко сте суеверен? Изобщо, може ли човек, който разбира как работи всичко в нашия свят, да бъде обект на предразсъдъци?

- Убеден съм, че несуеверни хора не съществуват. Защо? Защото човешкият живот зависи от огромен брой обстоятелства, които не можем да предвидим. Всъщност всичко, което ни се случва, се определя от съвкупност от случаи извън контрола на човек и доста често възникват ситуации, в които не остава нищо друго, освен да чукаме на дърво. В книгата „Към песента на птиците“просто анализирам хода на човешките мисли и стигам до извода, че всеки човек е постоянно в състояние на трепет. Както всички молекули треперят в резултат на термично движение, така и Homo sapiens трепери между две състояния – „вярвам“и „не вярвай“. Докато сме живи, треперим.

Разкажете как вие, като учен, който познава тънкостите и тайните на тялото, се грижите за собственото си здраве? Какви здравословни лайфхакове използва Олег Крищал?

- На 73 години съм и за съжаление вече не мога да се похваля с добро здраве. Съвсем наскоро претърпях сложна сърдечна операция, която беше извършена блестящо, между другото, от украински, а не от чуждестранни лекари. Аз също страдам от диабет. Дълго време не водех най-здравословния начин на живот - пуших общо тридесет години. С течение на времето преосмислих отношението си към този вреден навик и се отказах от тютюна. Ще кажа още: смятам пушенето за безполезно занимание и признак на лош вкус. Няма специални лайфхакове, всичко е съвсем просто: всеки ден, веднага след събуждане, правя половин час упражнения с дъмбели. Аз пия алкохол в умерени дози, бих казал, че тези дози са санитарни. Вярвам, че най-важният фактор за поддържане на здравето е активността: физическа и психическа.

Мисля, че ще се съгласите, че украинската държава не е избрала развитието на науката като една от основните си задачи. Как според вас би могло да се промени лицето на страната, ако ресурсите – човешки и финансови – се насочат към развитието на науката? И как би изглеждала Украйна, ако се управляваше от умни хора, а не от лукави?

- Науката, новите знания и новите изобретения трябва да бъдат търсени от социалната структура на страната и украинското общество. За да се постигне това, са необходими компетентни управленски решения на държавно ниво. В момента на страната ни силно липсва мъдро ръководство.

Спомням си, че веднъж изнасях лекция в Америка и публиката овации. Хората идваха при мен с думите: „Сега, използвайки метода, който създадохте, можем да получим много нови знания“. Тоест знанието в западните страни е основната сила и ценност на човек, но има един важен момент: за икономиката знанието само по себе си не е ценност, то е ценно само ако се превърне в високоликвидна стока. Това ще стане само когато украинците успеят да превърнат полученото знание в паричен еквивалент – всеки долар, вложен в наука, ще се превърне в хиляда. Сега държавата се управлява от хитри хора, които не се интересуват от наука и освен това нямат достатъчно хитрост. За съжаление умните хора у нас често не са търсени и „гласуват с крака“.

ЗА ИКОНОМИКАТА ЗНАНИЯТА НЕ СА ЦЕННИ САМО САМО, СА СА ЦЕННИ САМО АКО СТАНЕ ВИСОКО КАЧЕСТВЕН ПРОДУКТ

Моля, посочете няколко имена на млади украински учени, които могат уверено да заявят себе си пред научния свят

- Няма да се ограничавам с няколко имена, тъй като има много такива учени. Като цяло Украйна е страна на умни и образовани хора, а украинската ИТ индустрия вече е важен играч на световната сцена.

От различни източници на информация чуваме, че е необходимо да се подкрепя родната наука, младите изобретатели и специалисти, като им се създават достойни възможности за професионална реализация и им се осигурява подходящо заплащане. Въпреки това все повече умове емигрират в чужбина. Как да обърнем течението или това вече е необратим процес?

- Погрешно е да се задържат млади учени в страната, без да им се предлага нищо от държавата и обществото. Дори бих казал, че това не е честно. Смятам, че финансовият компонент под формата на подобаващи заплати едва ли ще се превърне в основен мотив за оставане на интелектуалния елит в страната.

Учените трябва да видят, че техните знания са важни, полезни и търсени. Когато Украйна влезе в топ 10 на страните, в които знанието е изключително ценна стока, ситуацията с „изтичането на мозъци“ще се промени. При всеки друг сценарий това няма да се случи. Междувременно сме принудени да наблюдаваме с ужас как интелектуална кръв тече от тялото на страната. И това дори не е метафора. Като цяло проблемът с изтичането на персонал е глобален и може да бъде решен само след трансформацията на украинското общество и това отново ни насочва към въпроса за компетентното управление на държавните решения.

От една страна науката е лишена от гражданство, тоест един учен може да бъде човек на мира и да реализира потенциала си във всяка страна, без да се позовава на корените си. От друга страна има такова нещо като патриотизъм и условно задължение за развитие на индустрията в родната страна. Как да решим този пъзел? Дали ученият е предимно гражданин на света или лоялен поданик на държавата?

- За мен например нямаше и няма пречки да се чувствам едновременно гражданин на света и патриот на страната си. Аз съм украинец, който иска и винаги е искал да живее, да се развива професионално и да популяризира науката в моя роден край. В същото време, ако един учен реши да емигрира, това не трябва да предизвиква съпротива от страна на обществото и със сигурност не е причина да го обвиняват в липса на патриотизъм. Както доларите се използват като платежен инструмент по целия свят, така и човек може да използва целия свят за собствени цели и самореализация. В края на краищата, човек е пуснат в света веднъж, той трябва да използва максимално личния си потенциал.

„РОДИТЕЛИ, КОИТО ЩЕ НАСЛЕДЯТ ДЕТЕТО КЪМ НАУКАТА, МОЖЕ ДА ГО НАПРАВЯТ И ПРАВИЛ ПРАВИЛНО, НО ТОВА Е МНОГО РИСКАНО“

Олег Александрович, искам да ви върна психически в детството - период от живота, когато във вас се появиха любознателност, любопитство, желание за изследване и големи детски мечти. Въз основа на опита на вашето семейство и натрупаните професионални знания ми кажете: какво е полезно родителите да инвестират в сивото вещество на мозъка на детето от най-ранни години, за да заработи то с пълна сила в бъдеще?

- За съжаление, в арсенала на човечеството няма еднозначен отговор на този въпрос. Мога само да кажа, че лъвският дял от експериментите, провеждани от родителите върху децата си, желаещи да ги направят отрепки, не се оправдават. Не бива да си поставяте за цел да „набутате“колкото се може повече информация в детето – това ще бъде груба грешка. Така че завърших катедрата по физика на Киевския национален университет „Тарас Шевченко“. В моя курс се обучаваха около 130 души, 10% от тях бяха вундеркинди, победители във всякакви олимпиади… Прави впечатление, че нито един от тези 10% не постигна успех, нито един! При отглеждането на децата е важно да оставим свободата им на избор. Всяко дете е човек, който може да определи какво, как и кога да прави. Любопитството не изисква специално образование, то ще се прояви в детето от само себе си, без участието и контрола на възрастните.

Родителите ми обаче често не ми позволяваха да се разхождам навън, оставяйки ме сама вкъщи с огромна библиотека. Това изигра огромна роля във възпитанието ми: за да се занимавам, на петгодишна възраст вече „гълтах“енциклопедии том след том. Но не мога да препоръчам такъв родителски сценарий, тъй като това е моята лична история и моят индивидуален опит и не е универсален.

Как да заинтересуваме детето от науката и да накараме по-младото поколение да се стреми да стане не олигарси, а инженери, геолози, учители? Възможно ли е изобщо да се формира култ към науката в страна, където самата наука не е търсена? Търсенето на наука генерира ли предлагане на персонал, или е обратното?

- Отговорите на тези въпроси са в социалната плоскост и се определят от настроенията в обществото. Мисля, че все пак търсенето генерира предлагане, което означава, че няма смисъл да се създава култ към науката, ако науката не е търсена в страната. Родителите, които ще тръгнат от обратното и ще насочат детето към науката, може би ще постъпят правилно, но е много рисковано. В крайна сметка, ако търсенето на наука не се появи, рискът ще бъде неоправдан.

По едно време американският комедиен ситком The Big Bang Theory нашумя и популяризира науката. Възможно ли е да изведем науката на ново ниво на възприемане и развитие чрез развлекателно и образователно съдържание?

- Сериалите, каквито и да са, винаги са пропаганда. А пропагандата засяга човешкия мозък. Мисля, че ще е полезно да се промиват мозъци на украинците не само с политическо, но и с образователно съдържание. Освен това има обществен интерес към науката.

Повечето украинци са образовани хора, а на страната ни липсват само малък набор от условия, за да заеме достойното си място в списъка на страните по отношение на изследователската дейност.

В края на интервюто - въпрос към първокласен експерт по сивото вещество. Как да отгледаме човек, който може да промени света към по-добро?

- Формирането и възпитанието на личността е тайна, запечатана със седем печата. Това е процес, който не е формализиран и не може да бъде изразен в уравнения; отчасти, може би, може да се опише с теорията на хаоса. Точно както е невъзможно да се създаде точна научна прогноза за времето за период от повече от пет дни, така е невъзможно да се предвидят резултатите от възпитанието на детето: каквото и да е възпитанието, то няма да даде никакви гаранции. Но едно мога да кажа със сигурност - можете да отглеждате деца само със собствения си пример. Ако детето гледа на родителите като на честни, трудолюбиви, заинтересовани и знаещи хора, които могат да отговорят на целия спектър от детските защо, това ще бъде най-добрият модел за подражание за него. В идеалния случай, ако горното се добави към наличието или поне търсенето на финансови възможности за достойно образование за детето. Всъщност това е всичко, което всеки родител може да даде на детето си, за да подготви почвата за неговия успех и способността да променя света. Повече не е необходимо.